monkey_chita: (Default)
[personal profile] monkey_chita
А вот думаю, читая про бесприданных европейских принцесс, ставших русскими императрицами, почему наследники не женились на богатейших русских аристократках высшего круга? От войн равно такие браки не спасли :( И денег бы прибавилось, и цариц больше бы любили, и генетических заболеваний не было бы..

Date: 2016-10-18 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Может им надо было, чтобы царской крови? Я не сильна в династических браках :-)

Date: 2016-10-18 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] monkey-chita.livejournal.com
Там были такие семьи, которые по древности и чистоте Романовых забивали на раз :) А вот выбор принцесс из карликовых государств Россию и погубил (и не надо мне про Катю Великую :)..

Date: 2016-10-18 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Ну ЕМНИП - Россия всё же пока не погибла :-))

Date: 2016-10-18 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] monkey-chita.livejournal.com
Это я погорячилась, ага :)

Date: 2016-10-18 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] chernobur-ka.livejournal.com
А кто там был из карликовых? только Мария Александровна, пожалуй. Александра Федоровна (Первая) была австрийской принцессой, Дагмара- датской (да, не Франция по размеру, но все-таки), последнюю брали как внучку королевы Виктории, а не как дочь своего отца. Она, кстати, немцев не любила и считала себя больше англичанкой.
From: [identity profile] monkey-chita.livejournal.com
ну.. княжество Ангальт-Цербстское в первую очередь :)
Мария Федоровна происходила из монбельярской ветви Вюртембергского дома; детство провела в «беспритязательном» (по выражению Н. К. Шильдера) имении Этюп на территории современной Франции.
Елизавета Алексеевна - дочь маркграфа Баден-Дурлахского.
Мария Александровна - из Гессена.

From: [identity profile] chernobur-ka.livejournal.com
Ангальт-цербскую принцессу я считаю такой удачей России, ну как миллион в лотерее выиграть:) Мария Федоровна тоже отлично справилась с задачей - нарожала столько детей, что чахлая романовская ветвь ожила и зазеленела:) вот две других да, особо ничем не помогли государству.

Date: 2016-10-18 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] chernobur-ka.livejournal.com
Так Петр Первый был неудачно женат на русской, любить не любил, иностранок считал просвещеннее, посему ввел такую практику. Кроме того, последняя попытка женить наследника на русской - Петра Второго, сначала на дочери Меньшикова, потом на Долгоруковой, приводила к тому, что вокруг царя собирался род невесты, рвущийся к власти. При таком раскладе брать невесту-чужеземку удобнее, не впустил ее родню в Россию и всех делов:)

Date: 2016-10-18 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] monkey-chita.livejournal.com
Ну да. Но потом-то, когда цивилизованнее стали? :)

Date: 2016-10-18 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] chernobur-ka.livejournal.com
А потом органично вписались в европейскую элиту, среди которой брать жен некоролевского происхождения было не принято.

Date: 2016-10-18 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] monkey-chita.livejournal.com
Брали-то по статусу не только принцесс, а и княжон.

Date: 2016-10-18 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] isabeau-hawke.livejournal.com
традиции + нежелание усиления внутренних аристократических кланов и внешняя защита на случай тревоги, хотя работало это все не то, чтобы очень удачно...

Date: 2016-10-18 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] monkey-chita.livejournal.com
вот и я про неудачность думаю.

Date: 2016-10-18 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] chernobur-ka.livejournal.com
да не было там особой неудачности, кроме последнего брака.

Date: 2016-10-18 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com
По мне так, там явная суперпозиция проблемного мужа и проблемной жены, был бы только один фактор, глядишь и все не так мрачно было бы. :(

Date: 2016-10-18 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Я с тобой согласна. Но по теме - муж там тоже результат такого же брака. Может при другой матери (и бабушках) он бы тоже был бы другой.

Date: 2016-10-18 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com
Что греха таить, вся система абсолютной монархии трещала по швам. ИМХО, системные ошибки накапливались от поколения к поколению, а когда сложилась революционная ситуация, тогда и рвануло.

Вообще, неспособность построить эффективные цепи обратной связи (залог устойчивости системы согласно теории автоматики) - это какое-то встроенное в культуру свойство?

Впрочем, 20й век так капитально "почистил" монархические дома, что Россия тут не исключения, а скорее наравне с планетой всей.
Edited Date: 2016-10-18 11:29 am (UTC)

Date: 2016-10-18 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Мне вот никак российской монархии не жалко.
Как людей невинно убитых с детьми - жалко.
А монархии - нет.
Я в целом более чем понимаю тех, кто был на стороне революции. Так не могло продолжаться, это было за гранью совсем.
И да - во всех странах так или иначе от действующей монархии избавились, оставили только декоративно в ряде мест...

Date: 2016-10-18 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
И (по теме) я лично не очень вижу, как другой выбор жен им исправил бы ситуацию. Разве что были бы другие дети и кто-то оказался бы сильно лучше как правитель, но тут не угадаешь уже...

Date: 2016-10-19 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
неизвестно, поправил бы выбор жены из русской аристократии на ход истории и первой мировой, но по крайней мере монархия была бы не так оторвана от народа ("а царица-то немка").
Не было бы блезни наследника из-за инцеста, глядишь, царица не вдарилась бы так в культ Распутина. Хотя кто знает....Если бы, ну скажем, Павел, женился на какой-нибудь Долгоруковой или Шеремеетевой, а их семейство потом приобрело бы власть над остальными аристократическими семьями России и стало бы поставлять каждому поколению Романовых по невесте, то и тут бы инцест был нислабый.
кто его знает...

Date: 2016-10-18 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] chernobur-ka.livejournal.com
А какой был неудачный брак у Александра III?? принцессу Дагмар он очень любил, она если и не любила его явно, ценила все, что получила в замужестве, и по воспоминаниям придворных, брак был практически идеальным.

Date: 2016-10-18 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
По мне так любил-не любил вообще в этом деле не критерий :-)) Ну т.е. им наверное, самим лучше с любимыми, а с т.з. государства это как раз неважно :-))

Date: 2016-10-18 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chernobur-ka.livejournal.com
Если говорить с государственной точки про брак, то Александр Третий и Дагмар-Мария очень даже успешно с ним справились:) Детей было несколько, явных (а вроде и неявных) адюльтеров не просматривалось, придворные царскую пару активно поддерживало (что очень важно для сохранения престола). Собственно, это вообще один из самых удачных союзов в российской истории, ИМХО.
Edited Date: 2016-10-18 12:29 pm (UTC)

Date: 2016-10-18 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] monkey-chita.livejournal.com
В политическом аспекте внешней защиты от таких браков не прибавилось.

Date: 2016-10-18 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
в Англии наследников тоже не женили на местных аристократках, они считались недостойными. То же самое в Австрии. Только на потомках правящих династий.
Короче, немцы "проникли" почти во все монаршьи дома Европы. Куда ни глянь - одни немцы на тронах сидели. Ну, может, кроме Испании.

Date: 2016-10-19 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] monkey-chita.livejournal.com
В Англии же это начиная с Ганноверов пошло? Еще у Стюартов аристократки в невестах встречались, насколько я помню.

Date: 2016-10-19 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
Почти. Последние две королевы династии Стюартов были замужем за иностранными принцами. А вот мать этих обеих королев былан еще английской аристократкой.
А Ганноверы стали брать исключительно немцеких принцесс в жены.

Date: 2016-10-19 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] monkey-chita.livejournal.com
В общем Ганноверы во всем виноваты.

Profile

monkey_chita: (Default)
monkey_chita

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 12:47 am
Powered by Dreamwidth Studios